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@Sektorenkoppler@norden.social1/x
Luft-Wasser Wärmepumpe 2025 
Im Sommer kommt die Luft-Wasser #Wärmepumpe und damit einer der letzten Bausteine unserer #Sanierung 
Es ist Zeit euch das Konzept vorzustellen. Bin gespannt was ihr dazu sagt.
Schön wäre eine #Erdwärmepumpe, oder eine #Hocheffizienzwärmepumpe wie z.B. die #Lambda gewesen. Am besten ganz ohne Speicher und mit #Fußbodenheizung für 15.000€.
Träume sind schön, aber die Realität holt einen schnell wieder zurück. 
Ein Thread
2/x
Aufpreis für Erdwärme oder eine Lambda WP liegt locker bei 10k€ im Vergleich zur „Standard Lösung“
Das ist bei unseren Verbräuchen sinnfrei, zumal die Verbräuche noch weiter fallen werden
Außerdem muss man das Spielgeld auch überhaben. Man geht in Vorkasse und die WP Förderung ist auf 30.000€ gedeckelt
Fußbodenheizung haben wir leider auch nicht
Zudem war mir ein lokales Unternehmen wichtig, dass schon länger am Markt besteht & nicht erst seit einem Jahr Wärmepumpen montiert
3/x
Dadurch ist die Auswahl auch sehr schnell dünn geworden
Es wird jetzt eine 7 kW Wärmepumpe von #Wolf
Anstelle der Standardhydraulik (WW Boiler + Trennpuffer) mit 45% (!!!) Verlusten gibt’s den #Copar 600 Wärmepumpenspeicher von #Arvendo.
Das Unternehmen kommt sogar aus der Region
Die Hauptvorteile:
Perfekte Schichtungseffizienz, durch Trennung der Temperaturniveaus
Kombispeicher, d.h. kleinere Oberfläche im Vergleich zu zwei getrennten Speichern
4/x
Zusätzlich sehr gute Dämmung
Das Brauchwasser wird mit 35 Grad Heizungswasser vorgewärmt, d.h. die Wärmepumpe muss weniger 50 Grad heißes Wasser vorhalten, was deutlich ineffizienter herzustellen ist und Quälerei für die Pumpe bedeutet.
Da es sich um ein Hygienespeicher handelt und wir viel warmes Wasser zapfen werden, können wir wahrscheinlich auf die thermische Desinfektion verzichten.
5/x
Der #Vorlauf verläuft durch eine Überstömkammer. D.h. das heiße Heizungswasser kann ohne den Speicher zu durchlaufen (Mischung = ineffizient) in die Heizkörper fließen.
Zusätzlich werden zwei #Heizstäbe in Warmwasser und Heizungswasser #Speicher installiert.
Damit kann man in der Übergangszeit in den 600 Litern Wasser noch mal 20-30 kWh #PV Strom in Form von Wärme speichern und die #Autarkie erhöhen.
6/x
KOSTEN
Der Spaß kostet ca. 33500€. Davon gehen noch #Eigenleistung und Förderungen runter.
Geplante Eigenleistung: Fundament Drainage Anschluss Elektrik verlegen Abbau und #Entsorgung der alten Anlage
#Förderung gibt’s von der #KFW nur 35% (10.500€), da die alte #Gastherme noch „zu jung“ ist.
Mit ganz viel Glück gibt’s noch mal 1500€ von der Gemeinde.
️ Dann bleiben unterm Strich wahrscheinlich 19.000€. Ich werde berichten 
@Sektorenkoppler
Ich habe mich gegen Kombispeicher entschieden und habe dafür eine BWWP. Die ist effizienter (und gar nicht so teuer), als im Sommer die große WP anzuwerfen für Brauchwasser. Außerdem erlaubt dieses Setup im Sommer eine Kühlung des Hauses.
@tpheine wenn du einen passenden Raum hast und die Kälte im Winter auch gebrauchen kannst, ist das ne super Sache
@Sektorenkoppler
Ich habe das Gefühl, du hast mich ein wenig missverstanden. Die Große WP kühlt im Sommer und macht das Wasser in den Heizkreisen kalt. Das geht nur mit getrenntem Speicher für Heizung und Brauchwasser.
Jetzt hab ich dich verstanden das macht auf jedenfall Sinn.
Ist denn die zusätzliche Kälte der BWWP im Winter kein Problem? Oder ist der Raum nicht in der thermischen Hülle?
@Sektorenkoppler
Die BWWP steht im Keller, also Außerhalb der Thermischen Hülle.
Ich werde mir aber bei Gelegenheit mal eine Lösung überlegen, wo die BWWP im Sommer die warme Luft von Außen ansaugt und die kalte Luft nach innen bläst und im Winter umgekehrt. Das bringt noch ein bisschen mehr Effizienz, wenn ich nicht irre.
Allerdings entfeuchtet sie so im Sommer nicht mehr den Keller...
@Sektorenkoppler
Die zusätzliche Kälte hält sich in Grenzen. Man merkt an den Sensoren wenn sie läuft, dann wird der Raum etwa 2K kühler. Allerdings ist der Keller groß genug, so dass das sehr schnell wieder ausgeglichen wird und die Gesamttemperatur nahezu konstant bleibt.
Bedenke, die BWWP läuft nicht sehr lange und oft am Tag.
@Sektorenkoppler aber das wäre doch mit einem nicht getrennten Speicher auch der Fall. Habe irgendwie nicht ganz verstanden für was die Trennung gut ist 
@jan du hast in einem normalen WW Boiler z.b. oben 50 Grad und unten 30.
Durch Wasser Entnahme oder auch mit der Zeit mischen sich die Schichten und der Speicher hat z.B. nur noch 40 Grad oben und unten.
Der Energiegehalt bleibt gleich, aber das Wasser ist oben an der Entnahmestelle nicht mehr warm genug zum Duschen und die WP muss teuer wieder 50 Grad erzeugen.
Dieses Mischen wird beim copar oder auch anderen guten Speichern so gut es geht verhindert.
@Sektorenkoppler hab an meinem Speicher ein paar Sensoren angebracht. Sieht für mich jetzt nicht so aus als würde der sich großartig vermischen
@jan vielleicht hast du ja einen guten erwischt. Es gibt da ja auch Unterschiede.
Von 20 bis 6 Uhr hast du laut deiner Grafik auch ca. 5 Kelvin Mischung. D.h. in 24 Stunden wären das 20 Kelvin.
Schau dir die Grafik mal an einem Urlaubstag an.
@Sektorenkoppler das ist ein https://www.thermic-energy.com/produkt/sks-1w/ - vom Preis her ist das hoffentlich ein guter…
@jan @Sektorenkoppler alles Luxusprobleme:
4 Personen, Badewanne, 3MWh Warmwasser p.a., ca. 900+kwh Strom. PV-optimierter Betrieb, ca. 50% PV-Deckung, macht 500kwh Netzbezug wenn's schlecht läuft.
Mal illusorische 10% Einsparung stromseitig angenommen, muss ein Speicher für 50kwh p.a. verdammt lange stricken.
ABER: Komfort und Zapfleistung sind bei Vorerwärmung etc. eine andere Liga.
@h0g3R @Sektorenkoppler habt ihr Zirkulation? Das ist hier der totale Komfortgewinn finde ich
@jan @Sektorenkoppler ja. Trigger per Bewegungsmelder und Sperre danach. Da kann man auch richtig Energie verbummeln wenn die durchläuft.
@h0g3R @Sektorenkoppler ich hab die einfach in den Stoßzeiten per vaillant Steuerung. Und wenn ich weiß ich geh gleich duschen manuell per Shelly kurz an. Klappt eigentlich ganz gut
Mein Aufpreis liegt bei ca. 2000€ für die Premium Lösung.
Einsparung nur durch die bessere Dämmung sind über die Lebensdauer schon ca. 1000€. Dazu kommt noch der größere Hebel Schichtungseffizienz.
Es kann sich auch durchaus finanziell lohnen einen besseren Speicher zu nehmen. Reich wird man damit allerdings nicht erstrecht nicht, wenn er frühzeitig kaputt geht. 
@Sektorenkoppler @h0g3R beeindruckend so viel davon zu verstehen dass man da so eine fundiertere Entscheidung treffen kann. Ich habe im Endeffekt danach entschieden welcher Monteur mir am besten vorkam 
@Sektorenkoppler @h0g3R die habe ich bekommen aus Sorge irgendwas falsch gemacht zu haben. Auch nicht besser
@Sektorenkoppler @jan alles gut. Jeder so wie er kann. Ich habe gar keinen Puffer :)
Nur einen recht effizienten Warmwasserspeicher. Deine angenommene Jaz von 4 ist bei Warmwasser sehr sportlich. Wenn du bei deinen angestrebten 50Grad eine 3 schaffst im Jahresmittel ist das gut.
Ich fahre unseren WW-Speicher nur mit Pv-Überschuss >50Grad und verliere ca. 1.5k in 8 Std. Durchmischung nur beim Heizen oder wenn denn die Zirku mal anspringt.
@Sektorenkoppler sehr interessant! Wir basteln auch gerade an einer Luft-Wasser-Wärmepumpe. Deine Speicherlösung schau ich mit an.
@Sektorenkoppler Wow, das ist sehr günstig im Vergleich zu den Angeboten, die wir hier vorliegen haben 
@mattsches wo wohnst du ungefähr? Was macht eure Angebote so teuer?
@Sektorenkoppler In der Nähe von Wiesbaden (Rhein-Main-Gebiet, leider teuer). Mir fehlt aber so ein bisschen der Vergleich, um das sagen zu können. Vielleicht sollte ich mal ein Angebot in eins der einschlägigen Foren posten.
@mattsches Richtung Süden wird's meistens teurer.
Hier bei mastodon würdest du auch gutes Feedback bekommen glaube ich
@Sektorenkoppler deutlich günstiger als hier
@jan wo wohnst du ungefähr? Waren noch andere Aufgaben mit im Preis?
@Sektorenkoppler Konstanz.
Ich habe halt nicht selbst gemacht, also Fundament etc. wurde alles gemacht. Anschluss der vorhandenen PV Anlage noch dabei. Insgesamt 42k. Wir hatten aber Öl, die Tanks mussten entsorgt werden…
@Sektorenkoppler bin auch sehr gespannt, hab unsere DIY-Wäpu (Panasonic L 7kW) gerade bestellt, BWWP hab ich die Wolf 190 L im Auge
@tk @Sektorenkoppler Welche Hydraulik werdet ihr/wirst du fahren?
@abulling @Sektorenkoppler ich mach mal was ungewöhnliches: keine Speicher, freier Durchfluss durch offene Heizkörper, BWWP macht die Trinkwasser-seite
@tk @Sektorenkoppler Ist nicht so ungewöhnlich, sondern im Gegenteil sehr klug, da effizient 
Habe ich im Prinzip auch so gemacht. Nur ohne separate BWWP.
Vielleicht für dich interessant:
https://elk.zone/mastodon.social/@abulling/112979404917311511
@abulling @Sektorenkoppler Danke, sehr schöner Thread :) Bin gespannt wie schwierig es am Ende ist.
@abulling @Sektorenkoppler haben aber auch große Rohre (1 1/4 zoll quasi durchs ganze Haus) und relativ überdimensionierte Heizkörper
@tk nice, das habe ich mich nicht getraut. Gerne berichten.
@Sektorenkoppler Moin! Ich denke, dass die 45% Verluste recht hoch gegriffen sind. Den Wunsch, eine erfahrene Firma mit der Montage der Wärmepumpe zu beauftragen, finde ich nachvollziehbar. Allerdings habe ich bisher noch keinen Heizungsbauer gesehen, der sich als Kältetechnikcrack entpuppt hat. Hydraulik ja, Wärmepumpentechnik eher nicht. Aber Du hast ja Deine Bubble
@dueark Die Zahl habe ich mir nicht ausgedacht
Schau mal hier:
https://youtu.be/ciAsbgplclo?si=_Scgrbm41oK-55i0
Der Installateur klang schon kompetent. Ich werde berichten. TOI TOI TOI
@Sektorenkoppler @dueark Bonotos und seine Berechnungen sind nicht unumstritten. Schau mal in den einschlägigen Foren...
ist, ist auch in den Foren Konsens, oder? @Sektorenkoppler @dueark Trennpuffer: Klare Sache. Genauso Dämmung.
Aber genau um die Prozentzahlen geht es ja. Was eine aufwändige Schichtung wirklich bringt. Das ist sein Hauptargument und diese Zahlen scheinen nicht nur Leuten hier etwas arg hoch / beschönigt zu sein... Teilweise klingt er wie ein Verkäufer von Schichtspeichern...
@Sektorenkoppler ich werde nach einem Jahr berichten, was der Powerlink in Verbindung mit einer Ovum AC417P geleistet hat. Wir sind im Monat 2.
@dueark oh da hast du auch eine sehr schöne Kombination gekauft. Was hat der Spaß gekostet? Wo liegt die MAZ?
Ovum kam für mich auch in Frage, aber der Installateur in meiner Region hat mich geghostet
@Sektorenkoppler eine Ovum 312 kostet rund 15k und der Duolink Speicher rund 8k. Das passt für die meisten Einfamilienhäuser.
Die von mir erwähnte 417 mit Powerlink ist für zwei (neue) Häuser mit jeweils zwei Wohneinheiten ausgelegt.
Material und Installation zwischen 10 und 15k. Plus Elektriker! Wir reden über eine Menge Geld….
@Sektorenkoppler geghostet? Wieso das?
Ovum Anlagen sind prima, wenn man das Kapital hat. Betriebskosten und Lautstärke sind nach meiner Einschätzung topp. Wenn ich mich vor eine Ovum Anlage stelle, dann höre ich die Klapperkiste vom Nachbarn, aber nicht die Ovum. JAZ von hohen 4ern (inklusive Warmwasser) sind drin.
@Sektorenkoppler kann ich helfen? Sag gerne Bescheid.
Hast du connections? Besten Dank, aber jetzt ist es zu spät Auftrag ist bereits vergeben.
@Sektorenkoppler ja, ich habe connections, sprich ich kenne positiv eingestellte Menschen.
Das geht gar nicht, dass Du keine Antwort/Beratung/Unterstützung/Angebot bekommst.
Wir reden über sch… warmes Wasser in den Leitungen…..
@Sektorenkoppler macht ihr die Brauchwasser Erwärmung mit der normalen LWWP?
Wie ist der Kombispeicher denn da hydraulisch eingebunden?
Jo alles über die Außeneinheit + Heizstab zur Überhitzung.
Heizkreis ist im Prinzip parallel mit T Stück im Vorlauf angebunden (siehe Video).